Entretien avec Solana : Saga, BONK et écologie économique

Titre original : Anatoly réfléchit sur Solana en 2023 et 2024

Compilation originale : Sharon, Joyce, BlockBeats

Note de l’éditeur : La dernière fois que Bankless a interviewé le fondateur de Solana, Anatoly, c’était après Solana Breakpoint 2023 le 30 octobre. Au cours des deux derniers mois, le projet Airdrop de l’écosystème Solana, les téléphones mobiles Saga, les jetons non fongibles, les mèmes et d’autres points chauds ont montré le potentiel de développement de Solana à la communauté. SOL a également grimpé de 36 $ à 100 $.
Le 26 décembre, l’animateur de Bankless, David, a eu une interview avec Anatoly Yakovenko, cofondateur de Solana et Solana Labs, sur la récolte de Solana en 2023 et son développement futur en 2024, y compris l’histoire du téléphone portable de Saga, les « surprises » apportées par BONK et la direction du développement de l’écologie économique de Solana aux yeux d’Anatoly, BlockBeats Compilez une partie du contenu de la vidéo comme suit :

David : Ce fut un plaisir de parler avec Anatoly Yakavenko. Récemment, Solana semble avoir tourné une nouvelle page, avec Jito Airdrop 200 millions de dollars dans plus de 10 000 adresses différentes. Alors que de nouvelles adresses et de nouvelles TVL continuent de percer, l’écosystème Solana semble s’être vraiment rétabli. Cela a attiré l’attention de nombreux acteurs de l’industrie de la cryptographie, y compris moi-même. Nous allons donc avoir une conversation avec Anatoly aujourd’hui qui n’a pas de script. **

**David : Solana semble aller très bien ces derniers temps. **

Anatoly : Oui, c’était une surprise pour moi et pour d’autres. Après l’effondrement de FTX à la fin de l’année dernière, j’étais mentalement préparé au début de l’année à ce que Solana ne réussisse pas. Je me suis dit : Oh mon Dieu, voilà à quoi ressemble notre échec. Mes émotions sont également devenues très négatives et l’écosystème est en danger.

En ce qui nous concerne en interne chez Solana, tous les ingénieurs de base disent que peu importe le code que j’écris, le problème existe toujours et que je dois toujours faire le travail. Je pense que c’est une bonne chose que la grande majorité des entreprises de l’écosystème Solana reçoivent un signal de combat ou de fuite, et la plupart des entreprises choisissent de se battre, juste pour construire un meilleur produit. Mais il faut un certain temps pour que les gens passent de « choqués » à « D’accord, les gens sont vraiment en train de construire. Je ne sais pas comment c’est arrivé.

David : 13 mois se sont écoulés depuis l’incident de FTX. Et qu’est-ce que la gestion de l’effondrement de FTX signifie pour l’industrie des crypto-actifs et Solana, et Solana en particulier ? Quel est l’impact de tout cela sur l’écosystème Solana aujourd’hui ?

Anatoly : Doublez la mise. L’effondrement de FTX incitera les personnes ayant des croyances plus faibles au sein de l’écosystème Solana à partir, et celles qui ont des croyances plus élevées à doubler leurs paris. Si vous pouvez survivre, c’est la meilleure chose qui puisse arriver à l’écosystème.

Nous avons une équipe très forte, hyper-connectée, avec une conviction très profonde qu’ils ont construite tout au long de l’année, et ils voient cela comme une opportunité. Maintenant, j’ai plus d’espace, moins de bruit et moins de concurrents dans ma catégorie de produits. C’est en fait une énorme victoire.

Certaines personnes voient que, oh, ce plus grand concurrent est maintenant réparti sur cinq écosystèmes différents, et que cela va devenir difficile, et qu’ils ne peuvent pas rester concentrés. Il s’agit d’une occasion unique pour ceux qui ont cette énergie. Les voir récompensés pour les efforts qu’ils fournissent, je pense que c’est la meilleure chose qui puisse arriver dans l’écosystème.

Parce que les efforts que les gens font sont vraiment gratifiants. C’est comme la beauté du PoW de Bitcoin, et grâce à la théorie des jeux, il le fait de manière anonyme, ce qui est magique. Cela ne fonctionne pas toujours.

La conception technique de Solana

David : Les constructeurs auraient pu avoir de meilleures options à l’époque par rapport à d’autres écosystèmes avec un débit plus élevé, pourquoi pensez-vous que les gens ont été retenus ?**

Anatoly : Je pense que c’est probablement parce que la technologie sur laquelle Solana s’appuie est spéciale. La technologie qu’il utilise est très différente des autres et possède des propriétés uniques. C’est évidemment plus risqué. C’est comme si vous faisiez un tas d’optimisations « bizarres », les gens penseront que vous êtes fou à ce moment-là, mais après des années, les gens verront que la technologie a mûri.

Tout comme ceux qui ont une compréhension approfondie de la technologie, ils comprennent pourquoi nous faisons ces choix et l’apprécient. En fait, beaucoup de gens pensent qu’il est préférable de faire partie de l’écosystème plutôt que de gérer leur propre L1. Beaucoup de gens ont donc fait ce choix, je pense pour des raisons techniques.

Lorsque vous avez une bonne équipe, il y a beaucoup de gens autour de vous qui veulent construire. Je pense que l’une des meilleures choses à propos d’Ethereum, c’est que vous aimez parler à Dankrad (un chercheur de la Fondation Ethereum) et vous avez le sentiment que cette personne est vraiment Satoshi. C’est comme le meilleur argument de vente d’Ethereum.

Par la suite, nous avons commencé à voir cela se produire sur Solana. Je ne pense pas que les chercheurs soient les pierres angulaires d’Ethereum, mais un groupe de développeurs ordinaires qui peuvent se concentrer sur quelque chose de vraiment cool.

David : Selon vous, quel est l’élément le plus important qui anime l’ensemble de l’écosystème Solana, et pourquoi ?

Anatoly : C’est une très bonne question, mais c’est aussi difficile d’y répondre parce que je ne sais pas. Je ne sais pas si nous avons un truc super Satoshi, je pense que c’est peut-être le parallélisme, nous avons été capables de résoudre des problèmes grâce à l’échec et à l’expérimentation, et je pense que c’est une innovation vraiment cool.

Nous voyons essentiellement tous ces écosystèmes maintenant, tous avec des inscriptions dessus, et certains d’entre eux ont des frais de gaz élevés. Les personnes qui utilisent la Blockchain ne voient pas seulement des inscriptions, mais l’ensemble de la Blockchain saturée au point que les transactions ne peuvent pas être effectuées. C’est en fait des échecs de vivacité, n’est-ce pas ?

Supposons que vous travailliez pour une grande entreprise Web et que vous disposiez d’une base de données. Il est vrai que vous obtiendrez ces chaleurs lorsque tout le monde voudra commander quelque chose de bizarre en même temps, mais tous vos autres paiements ne passeront pas parce qu’il y a une énorme file d’attente en attente d’être traité pour des trucs viraux aléatoires.

Cela se produit dans tous les systèmes de base de données, mais il m’a fallu beaucoup de temps pour le voir, pour le démonter et réaliser que c’est une chose qui a quelque chose comme un problème informatique dans le monde réel. Je fais le lien avec l’économie pour traiter des questions économiques connexes.

En fait, nous avons la chance que Solana ait l’idée de la liste d’accès nécessaire pour chaque transaction, qui est requise pour chaque transaction. Nous le faisons pour des raisons de performances, ce qui est le moyen le plus rapide de générer le runtime. Mais le fait d’avoir cette information nous permet maintenant de le faire dans chaque partie de la pile et dans sa propre économie.

Par exemple, je me demande quelle est la machine virtuelle la plus rapide ? J’ai copié un design dont je sais qu’il fonctionne dans les DSP et les GPU, et le développeur passe par un processus très pénible pour dire au système que c’est exactement la mémoire que je vais toucher. Je veux dire, j’ai l’expérience nécessaire pour travailler pendant une décennie complète et je sais que c’est la chose la plus rapide, mais je ne sais pas si c’est la partie la plus critique des crypto-actifs.

Lorsque nous constatons ces défaillances, nous devons y remédier, ou je pense que l’idée d’une chaîne publique mondiale unique où de nombreuses applications partagées utilisent le même état est un peu dépassée. Si nous le pouvions, si les prix du gaz montaient en flèche dans le monde entier, le parallélisme n’aurait pas d’importance, n’est-ce pas ?

Heureusement, nous avons pris les bonnes mesures, nous avons échoué de la bonne façon, et la solution était évidente. Je pense que c’est probablement ce qui est unique à propos de Solana – nous avons parcouru un long voyage et je pense que nous avons trouvé la bonne réponse sur la façon d’intégrer un système partagé et sans autorisation dans le système.

David : Quel est le terme pour cette technique ?**

Anatoly : Je pense que le terme technique dans l’espace des bases de données est l’isolation, ce qui signifie que vous voulez avoir une isolation des transactions. Ainsi, une transaction est séparée d’une autre. Lorsque vous réalisez l’isolement, vous pouvez exécuter ces transactions en parallèle et obtenir exactement le même résultat, quel que soit l’ordre dans lequel elles sont exécutées.

Ce qui est cool, c’est qu’une fois que vous avez fait cela, une fois que vous avez spécifié dans la transaction que l’information est disponible dans le mempool, alors votre producteur de blocs remplira le bloc avec les frais de priorité les plus élevés, tandis qu’au moment de l’exécution, la machine virtuelle dira que toutes vos transactions USDC, UNI, etc. qui peuvent entrer sur un marché particulier sont saturées.

Vous ne pouvez pas ajouter plus de contenu au bloc, mais vous avez toujours de l’espace de bloc pour d’autres choses, alors le producteur de bloc peut ignorer tous les frais avec une priorité élevée et les reporter au bloc suivant, mais ensuite supprimer tous les frais de faible priorité, mais ensuite prendre tous les frais de faible priorité qui ne touchent pas le pool de saturation.

C’est pourquoi la ségrégation et la localisation qui entraînent cette dépense, parce que vous avez cette chaleur, tout le monde va occuper, tout le monde sera toujours avide. Ils remplissent donc le marché le plus chaud, mais ils vont penser : j’ai encore de la place, donc je ne vais pas accepter toutes les autres choses comme le bruit. C’est donc ce que nous avons constaté que nous devions faire pour pouvoir prendre en charge plusieurs méthodes de paiement, les jetons non fongibles et la finance décentralisée, qui sont les trois principaux cas d’utilisation.

Je pense que tout le monde cherche peut-être quelque chose qui fonctionne pour Solana, et je pense que l’écart se réduit, mais pour diverses raisons, parfois ce que vous pensez pouvoir faire en six semaines prend parfois six mois. Quoi qu’il en soit, je pense que Solana est entré dans une nouvelle phase.

David : Après l’Airdrop de Jito, Solana a également d’autres projets qui attirent l’attention, et la gouvernance se poursuit en même temps. **

Anatoly : Ouais, c’est cool. Comment s’assurer que les mises à jour faites par Jito n’affectent pas le Mainnet, que les labos n’affectent pas Jito, et qu’ils ne retardent pas Firedancer, c’est pourquoi j’écris plus de documentation. L’alignement est maintenant un problème.

Comment puis-je faire en sorte que tous ces ingénieurs, comme des experts des profondeurs de la pile dans laquelle ils se trouvent, aillent plus loin que je ne le peux et s’assurent que nous essayons d’atteindre la feuille de route. C’est certainement un nouveau problème, ce qui signifie qu’il y a beaucoup de gens qui essaient de déplacer le navire.

David : Tout comme Ethereum, avec toute cette infrastructure construite autour de la gouvernance d’Ethereum, Solana héberge désormais tous les appels des développeurs principaux toutes les deux semaines. À quoi ressemble cette infrastructure de coordination ?**

Anatoly : La conférence téléphonique que Jacob Creech organise, il y a un appel de validateur, c’est plus une question de système de modèle d’exploitation, il y a un appel spécifique du développeur principal entre toutes les équipes, tous les différents canaux pour les différentes équipes ne sont pas alignés, et maintenant il y a un processus SIMD, et la documentation d’amélioration de Solana, que vous publiez sur GitHub, et tout le monde les examine.

David : Le prototype de Solana est très puissant. Il y a des concepteurs de bases de données comme vous. Et maintenant, avec toute la phase de changement de Solana, l’évolution de Solana vers quelque chose de plus grand, un nouvel archétype est maintenant nécessaire, tout comme l’archétype de la gouvernance. Mais je ne sais pas si les ingénieurs ont beaucoup de capacités de gouvernance. **

Anatoly : Je pense que si nécessaire, vous commencerez à construire quelque chose comme une constitution ou une devise. Pour Ethereum, c’est comme le matériel le moins cher. Comment rendre cette vérifiabilité aussi accessible que possible ? Tous ceux qui construisent y pensent.

En ce qui me concerne, j’essaie d’aller au fond des choses, comment faire pour que ce soit plus rapide. Lorsque vous avez 50 options différentes, vous devez choisir l’une ou l’autre, laquelle est la plus évolutive, la plus rapide et le plus grand nombre de cœurs, ce qui oblige toute la discussion à choisir les permutations de chaque configuration. Je pense que c’est un vrai moyen, comme un slogan religieux que tout le monde répète.

**David : Le long de « l’étoile polaire », qui est un long alignement, quelle est « l’étoile polaire » de Bitcoin à vos yeux ?

Anatoly : Oui, c’est vrai. Il ne s’agit en aucun cas d’attaquer Ethereum. Je pense qu’une fois que votre écosystème atteint une certaine taille, vous devez choisir les principaux points d’efficacité de la prise de force que nous mettons en évidence et aligner tout le monde dans cette direction.

Je pense que le bitcoin a choisi sa propre place, ce qui limite le plafond de l’offre. C’est comme si on vous avait donné une pièce que personne ne peut changer, et que vous pouvez vous cacher dans votre bunker, tout comme vous calculez des propriétés dans votre grand livre. N’est-ce pas ? Malgré les critiques de tout le monde à l’égard de Bitcoin Core et de la communauté, cela a tout de même été un succès pour eux. Si Solana était dans cet état, je ne le croirais pas. À mon avis, ce serait insensé.

David : Quels sont les processus les plus importants de l’écosystème Solana ?

Anatoly : Je pense que le compromis entre la correction des bugs et l’amélioration et les transferts plus rapides de Firedancer est un problème très difficile parce que j’ai l’impression que nous avons des failles flagrantes qui n’ont pas encore conduit à des échecs catastrophiques, mais des choses comme les frais de stockage sont codées en dur.

Au fur et à mesure que le prix lui-même augmente, il devient plus cher, ce qui affecte les développeurs. À un moment donné, une solution simple revient à avoir un processus de hard fork gouverné et efficace pour réduire la quantité de code dur jusqu’à ce que la solution réelle soit publiée après Firedancer. C’est comme si les ingénieurs n’aimaient pas ça, parce que nous savons que nous voulons corriger ses bugs.

C’est comme ça, les bugs doivent être corrigés et d’autres choses doivent être corrigées, mais vous devez aussi vous coordonner. Donc, je pense qu’il y a beaucoup de discussions comme celle-ci qui tournent en rond, je sais quel est le problème, comment pouvons-nous le résoudre ? Mais comment s’assurer que Firedancer est livré ? À mon avis, réduire les points de défaillance de la base de code est la chose la plus importante à l’heure actuelle.

David : Comment cela devient-il un point de défaillance unique ? À cause du coût du stockage ?

Anatoly : Non, ne pas avoir une seule base de code Solana est un point de défaillance unique, Firedancer est la priorité absolue, mais il faut deux équipes et nous pour résoudre le problème au moment de l’exécution, même si nous savons quel est le problème. Si nous voulons avoir une solution, cela ne prendra que six semaines, mais la vraie réponse ne sera disponible que six semaines plus tard. Nous agirons rapidement.

Tout comme nous avons une conversation sur l’alignement en ce moment, nous avons la conception, nous avons notre propre « étoile polaire », et c’est ainsi que tout devrait fonctionner. Je pense que pour tout ce dont Crypto Assets a besoin cette année, je pense que Solana s’est adapté à mes besoins.

Ce que je veux dire, c’est que nous pouvons reporter les améliorations jusqu’à la sortie de Firedancer. Mais c’est vraiment bien d’avoir une discussion sur le design maintenant et de découvrir tous les trous, et ce serait génial si nous avions fait tout ce qui aurait dû être fait il y a trois ans, mais nous pouvons le faire maintenant et avoir un très bon design sur lequel tout le monde est d’accord.

Les développeurs de Firedancer sont incroyables, ils développent des optimisations par eux-mêmes, parce qu’ils voient où nous en sommes à mi-chemin, et ils sont comme, pourquoi ne le faites-vous pas ? Vous pouvez donc voir qu’ils font un travail cool.

Collaboration avec Jump Crypto

David : Lorsque Jump Crypto est devenu client de Solana, la réponse de la communauté Solana a été que Jump Crypto était célèbre pour ses retraits et qu’il ne voulait pas que ces « gourous du retrait » construisent des clients de retrait, qu’en pensez-vous ?

Anatoly : Tout d’abord. Dans le monde financier, les bourses sont les extracteurs. Des gens comme Jump Crypto paient un prix énorme pour opérer sur les échanges, ils mettent leur propre capital en danger, utilisent leur matière grise, essaient de minimiser le retard et tout le bruit de toutes les informations du monde, trouvent tous les bons signaux et les acheminent vers l’échange dès que possible.

Je pense que ces systèmes que nous construisons, des marchés ouverts sans permission, leur donnent un accès égal. Alors maintenant, mes mots en tant que trader de détail, je peux faire la course contre Jump Crypto sans payer de frais d’interchange et sans autorisation. Je pense que c’est plutôt cool.

Deuxièmement, je pense qu’il va en fait réduire les frais dans l’ensemble du secteur financier parce qu’il sera plus concurrentiel. Je pense que le revers de la médaille, c’est que tout est du code open source, comme un tas de code Apache 2.0. Et puis tout le monde peut y accéder à travers l’écosystème et les actifs cryptographiques, et s’ils sont intéressés, toutes les optimisations qu’ils ont faites peuvent en fait être appliquées à Ethereum.

Donc, de mon point de vue, ce n’est que du code, peu importe qui écrit le code. Je pense que ce qui est plus intéressant, c’est que Jump Crypto peut influencer la direction de Solana pour créer un environnement qui peut être meilleur.

David : Tout comme la gouvernance ?

Anatoly : Oui. Je ne pense pas que la gouvernance sera pondérée en équité, mais je pense que les ingénieurs de base ont beaucoup d’influence, tout comme Linus a beaucoup d’influence sur Linux, même s’il n’est qu’une seule personne, il peut prendre beaucoup de grandes décisions de conception. Jump Crypto peut propulser Solana à un endroit où il offre en quelque sorte un avantage aux opérateurs historiques comme Jump et Citadel.

Et par exemple, à quoi ressembleraient les choix technologiques ? Je pense que c’est quelque chose que la communauté devrait prendre au sérieux. Quand j’ai obtenu mon diplôme universitaire, j’adorais le trading et toutes ces petites bourses, mais la connectivité était médiocre, leurs données étaient inaccessibles, tout était terrible. Je ne veux pas que cela se reproduise. L’innovation vient de personnes qui ne savent pas qu’elles sont en concurrence avec les meilleurs concurrents.

David : Les échanges brisent les silos et deviennent plus décentralisés et plus ouverts. Pensez-vous que maintenant les murs autour du marché se sont effondrés et que le joueur est maintenant le nouveau leader ?**

Anatoly : Si l’exchange fait le vrai travail, en choisissant les choses les plus prioritaires et en les tarifant correctement, pourquoi ne devraient-ils pas obtenir une récompense ?

Le monde est si grand que j’ai toujours cru que si je travaille assez dur, je peux toujours trouver mon avantage et je peux rivaliser avec eux dans un domaine particulier du marché, puis les battre, puis développer mon entreprise correctement et finalement atteindre leur niveau, et je pense que c’est comme une concurrence normale, tant que l’accès est gratuit et ouvert à tout le monde à travers le monde. Je pense que c’est bien, au moins je ne vois pas de problème fondamental, ou quelque chose comme aller à l’encontre de l’objectif d’un réseau ouvert sans permission.

David : Je suppose que la question est d’augmenter la taille du capital, mais à quelle vitesse pouvez-vous obtenir le capital ? Les meilleurs traders sur Solana obtiennent-ils plus de rendements plus rapidement que les traders moyens sur Solana ? Si l’écart est énorme, alors nous sommes inquiets. Mais si cet écart n’est pas très grand, alors sur la base de ce que vous dites, comme à un moment donné, ils font un vrai travail, ils changent Solana pour peindre l’état du monde réel, ce qui est précieux. **

Anatoly : On verra bien. Je pense que, comme les gens qui essaient de comprendre comment capturer, ce que je veux dire, c’est que c’est comme le problème, comment pouvons-nous capturer MEV dans le protocole ? Les gens essaient de trouver une solution, et je ne pense pas qu’il soit possible de la résoudre.

Vous aurez donc des approches comme Ethereum, qui fonctionne sur une chaîne lente grâce à la cryptoéconomie et aux enchères ; Je pense que vous verrez que l’approche adoptée par Solana est comme la physique, comment pouvons-nous rendre la chaîne si rapide qu’il est physiquement impossible pour des informations similaires de voyager dans le monde entier ?

Et puis il y a la localisation, comme une sorte d’équité imposée à la distanciation physique. Par exemple, je peux soumettre ma transaction à mon producteur de blocs le plus proche, ce qui signifie que la quantité d’informations qu’il peut évaluer n’est que locale pour moi, et quoi qu’il arrive, il n’a pas un contrôle total sur l’état global, ce qui nous permet de réduire la latence.

Si nous pouvons le faire, alors ce serait cool de voir lequel est le meilleur, peut-être que Solana est pire, et nous prendrons notre temps pour voir ce qui se passe.

David : Je pense que c’est un moyen très solide de différencier les stratégies entre Ethereum et Solana. Ethereum tente de maximiser la capture de la valeur du protocole, tandis que Solana essaie de surpasser MEV. Mais je pense que la théorie de Solana ou la stratégie de Solana est que ces « jeux retardés » vont se produire à un endroit dans le monde. Ces jeux ne seront pas des jeux mondiaux, mais des jeux locaux. Et en ce moment, je pense que tout le monde pense que nous portons l’éco-chauffage de Solana vers de nouveaux sommets. L’afflux de nouveaux utilisateurs vous effraiera-t-il à l’avenir ?**

Anatoly : À l’apogée de STEPN, nous avions 2 millions de comptes actifs. Ce que j’ai appris de cela, c’est que les utilisateurs aiment ces incitations super économiques, s’ils font des activités qui ne ressemblent pas à la création de valeur quotidienne ou quelque chose comme ça, ils vont avoir un pic abrupt et ensuite baisser très rapidement.

Ce sont comme des explosions économiques. Il est intéressant de noter que je pense que ces utilisateurs sont fondamentalement comme s’ils étaient déjà des utilisateurs de crypto-monnaies. Une fois que quelqu’un a compris ce qu’il faut faire avec n’importe quel portefeuille, il peut changer relativement facilement, et son modèle mental est déjà construit pour cela.

C’est ce que je pense être un élément clé de la croissance de l’industrie de la cryptographie, c’est-à-dire le nombre de personnes qui comptent la phrase de récupération, tout comme le nombre total d’utilisateurs adressables. Ensuite, le coût de conversion de l’installation de l’extension est très faible. Vous pouvez donc voir que toutes les pièces sont là.

Si la seule chose que nous trouvons est un jeu spéculatif, financièrement incitatif, je ne pense pas que cela va durer. Mais si nous trouvons des cas d’utilisation concrets qui créent de la valeur pour ces utilisateurs, ils seront plus fidèles et ils seront là pour rester. Je pense que ce dernier n’a pas encore été prouvé. J’espère que ce cycle de marché haussier sera en mesure d’obtenir des progrès comme les applications du monde réel, comme les paiements et des choses comme ça.

Tout comme Helium, je ne pense pas que les utilisateurs qui l’utilisent aimeront les utilisateurs de crypto-monnaies, ce sont des utilisateurs du réseau Helium. Vous pouvez trouver des idées de jetons pour créer une carte de qualité, au moins assez pour qu’ils rejoignent le portefeuille et obtiennent une phrase mnémotechnique.

Cependant, je veux quelque chose comme Venmo. Pourquoi ne pouvons-nous pas avoir un Venmo crypto mondial ? Tout le monde s’envoie de l’argent réel, des euros, des dollars, et ça marche comme ça.

C’est donc ma plus grande histoire, comme je vois les chiffres, et je suis heureux que cela se produise, et je suis heureux que le réseau ne se soit pas effondré et que les frais n’aient pas grimpé en flèche. C’est déjà un compliment pour une bonne ingénierie. Mais nous avons besoin de voir des cas d’utilisation réels qui, à mon avis, sont collants et que les utilisateurs ne partent pas.

David : Avez-vous un point de vue différent sur l’étendue de l’utilité de l’industrie des crypto-monnaies ? Comment définiriez-vous la place de Solana dans la discussion optimiste et pessimiste sur les crypto-actifs ?

Anatoly : Je dois penser que c’est super optimiste. Je pense que si le monde occidental n’accepte pas la valeur de l’industrie des crypto-actifs, alors c’est comme inutile et personne ne s’en soucie. La seule raison d’avoir une chaîne à haut débit et à faible coût est qu’elle s’adapte à l’utilisation quotidienne de l’électeur moyen au niveau du consommateur.

Je suis donc très optimiste, et je dirais que légalement, il va être établi, nous allons avoir un moyen de gérer et de lancer un système de décentralisation, toutes ces choses vont se produire, et chaque banque va avoir un jeton stable.

Mais si je pense aussi que dans ce monde, un récit comme Bitcoin est très important parce que c’est un peu un problème de force. Et si le coût de la fermeture de Bitcoin dans le monde occidental est orwellien, nécessitant une surveillance de masse et une ingérence dans la vie des gens ordinaires, alors c’est trop difficile politiquement.

Je pense qu’ils peuvent le fermer, mais s’il faut tellement de capital politique, une telle invasion de la vie privée et de la liberté individuelle, que ce n’est pas politiquement viable, cela signifie qu’il ne sera pas fermé. Parce que je crois que nous vivons encore dans un monde assez représentatif.

David : Solana est un cycle derrière Ethereum et Ethereum est un cycle derrière Bitcoin, donc si la trajectoire se poursuit, il y aura généralement suffisamment de Stable Coins sur Solana et suffisamment d’applications avec des vulnérabilités qui peuvent avoir une TVL élevée pour les écritures. Pensez-vous que c’est le signe de la fin d’un marché haussier ?

Anatoly : Il y a un an, beaucoup de gens ont quitté Solana, mais il y avait aussi des gens qui sont restés pour continuer à construire. Pendant cette période, les gens n’ont rien d’autre à faire, pour une raison quelconque, je suppose probablement parce qu’il a été lancé au pire moment possible.

Je pense que tout le monde traverse un traumatisme commun en même temps, tout le monde cherche en ligne la prochaine terrible nouvelle, comme si personne d’autre n’avait rien d’autre à faire, comme si vous n’aviez que ce Dogecoin. Je ne sais pas vraiment comment ces choses deviennent virales, je suis ingénieur.

Saga Mobile et BONK

David : Pourquoi tant de gens dans la communauté Solana ont-ils BONK ?

Anatoly : Ils aiment faire des Airdrops massifs dans toutes les communautés de jetons non fongibles, les utilisateurs de Solana prennent les jetons non fongibles très au sérieux, et j’achète aussi des jetons non fongibles et des choses comme ça. Ils ont donc fait un très bon travail de filtrage des objets, et l’ensemble du processus de distribution n’a pas été remis à zéro. Nous avons survécu à ce moment, assez longtemps pour que les développeurs commencent à créer plus de produits, tout comme ils continuent à construire des intégrations dans chaque marché de la finance décentralisée, chaque projet de jetons non fongibles, et continuent d’en parler pour que la communauté ne meure pas non plus. Bien que je ne connaisse pas la vraie raison, la seule chose qui a du sens pour moi est que les développeurs ont publié un tas de produits qui attirent les utilisateurs.

David : Mais les écosystèmes BONK et Solana se chevauchent beaucoup. **

Anatoly : Je pense que c’est parce que les développeurs de Solana et les développeurs de jetons non fongibles sont deux ou deux groupes. Cependant, ils sont tous comme la construction d’outils Web et d’un tas de choses amusantes que les gens peuvent utiliser. Il y a une certaine intersection entre eux, mais il y a évidemment deux types de développeurs différents. JE PENSE QUE BONK RELIE LES DEUX.

À notre avis, tout le monde a eu le téléphone et c’était pénible de mettre l’application dans un grand magasin d’applications. Mais si notre téléphone a quelque chose comme un Airdrop de jeton non fongible, alors la personne qui reçoit le téléphone deviendra spontanément quelqu’un qui se soucie de ces choses.

Cela signifie que les développeurs peuvent publier une application dans un environnement riche en cibles, même s’il est petit. Nous aimons donc parler à chaque projet de jetons non fongibles, nous parlons aux développeurs de BONK. De plus, le prix des BONK dépassera le prix des téléphones Saga.

Lors d’un marché baissier, personne ne se soucie des téléphones portables, et BONK ne vaut rien. Nous vendons 20 à 30 téléphones par jour et il semble que nous les perdions progressivement. Étant donné que la plupart des protocoles de finance décentralisée n’obtiennent pas 20 à 30 utilisateurs par jour, vous devez en vendre 20 000, ce qui prend des années.

David : Est-ce que le téléphone Saga était en panne à ce moment-là ?

Anatoly : Non, nous avons une équipe, et nous ne l’avons pas laissée échouer. L’équipe était là, et nous avons trouvé comment la gérer, pour susciter l’enthousiasme des gens, et nous avons dépensé le moins d’argent possible pour prolonger la piste pour cette équipe. Après Breakpoint, nous avons constaté une augmentation de 2 à 3 fois des ventes. Nous vendons entre 50 et 75 téléphones Saga par jour, ce qui est bien, mais encore lent.

Et puis, BONK a commencé à décoller, et puis les gens se sont rendu compte que BONK Airdrop coûte maintenant la moitié de la valeur d’un téléphone, et je pense que c’est comme, le téléphone est en fait à moitié prix, ou si vous avez un peu de BONK, vous pouvez le vendre au téléphone et égaliser le téléphone, donc vous devez toujours dépenser de l’argent pour obtenir le téléphone.

Ainsi, même s’il vaut 10 $ ou 20 $, il faudra 10 jours pour le livrer. RATIONNELLEMENT, JE NE PENSE PAS QUE QUELQU’UN DIRA QUE J’AURAI 10% DE BONK DE PLUS EN 10 JOURS.

Cela n’a jamais été aussi populaire que de doubler ou de multiplier par 10 le prix d’un téléphone portable pour avoir du sens. Il peut s’agir de 10 à 20 % de plus. Il y a donc suffisamment de gens qui l’ont eu, ou qui étaient excités à ce sujet, pour qu’il se soit vendu. En une journée, nous avons vendu environ 15 000 unités, ce qui est étrange. J’ai supposé que je pourrais vendre 50 ou 70 téléphones par jour. Comme je pense que nous avons vendu au début, nous avons vendu quelques centaines d’unités le premier jour. Fait intéressant, j’ai dit plus tôt sur le podcast de Laura Shin que nous n’avions vendu que 2500 unités. Trois jours plus tard, nous avons vendu 15 000 unités. Les gens pensent qu’il s’agit d’une sorte de jeton non fongible, un club où les développeurs publient désormais des applications.

David : Comment fonctionne l’Airdrop pour chaque téléphone Saga ?

Anatoly : Si nous expédions un autre téléphone, ce sera un autre appareil, mais vous aurez un jeton Genesis différent, comme un produit différent, il y a 20 000 Saga qui ont déjà été fabriqués, la chaîne de production est fermée, nous ne pouvons même plus expédier. Nous devons fabriquer un autre produit et ensuite comprendre comment cette chose fonctionne. Le téléphone Saga est épuisé, et ce n’est pas un échec. Mais maintenant, je pense que nous devons déterminer ce qu’il faut faire ensuite.

Mais le fait est que si vous avez un magasin d’applications, suffisamment de développeurs livreront à un endroit avec une probabilité de 100% de Lightning. C’est vraiment génial d’avoir une boutique d’applications axée sur les crypto-monnaies, où nous possédons notre destin, où nous ne sommes pas redevables à Apple et Google, et où vous pouvez tout faire. C’est le plus gros déblocage que je pense que nous pourrions avoir. Donc, si possible, ce serait vraiment cool si vous pouviez amener les utilisateurs à vraiment aimer acheter leurs téléphones et les utiliser pour des choses comme les crypto-actifs.

David : Selon vous, quelles sont les chances que l’industrie de la cryptographie lance une application grand public révolutionnaire au cours des deux prochaines années, avec ou sans Solana ?

Anatoly : Je suis optimiste, donc je dirais 90 % à 95 % de chances. Je pense que les deux prochaines années vont être cruciales, et vous devriez voir émerger une application grand public légitime.

J’ai une théorie si elle est toujours là. Par exemple, si je paie mon entraîneur 50 $ de l’heure, je préfère courir en utilisant les incitations que je reçois de la stimulation de la dopamine, des kickers, des échanges, etc., si ces incitations sont fondamentalement équivalentes à ce que je reçois de mon entraîneur. Dans le même temps, certains groupes de personnes utilisent STEPN en permanence.

Mais je ne sais pas, et j’ai l’impression que cela n’est peut-être pas pleinement réalisé. Mais une théorie est vraie, comme la valeur que j’en retire est l’exercice, et la motivation que j’en retire est que je peux jouer à des jeux cryptographiques comme les jetons non fongibles et les jetons. Parce que c’est attrayant pour le cerveau. C’est comme si je me réveillais et que je regardais le prix et la compétitivité, j’ai passé d’innombrables heures là-dessus sans ressources aléatoires comme le trading en ligne Ultima, et personne ne s’en soucie.

Mettre le même stimulus sur quelqu’un et le forcer à faire de l’exercice est une valeur ajoutée pour le monde. Mais je ne sais pas si cela ne semble pas fonctionner. Donc je ne sais pas si c’est comme un jeu pour gagner de l’argent, apprendre à gagner de l’argent ou quelque chose comme ça.

Ecologie économique sur Solana

David : Tournons-nous vers l’économie de Solana parce que nous voyons certains cas comme les frais de Solana augmenter, et en fait, vous voulez que ce soit assez durable. Par exemple, lorsque je suis entré dans Ethereum, la politique monétaire était que nous émettions 5 pièces d’Ether par bloc, puis que nous passions à 3, puis à 2. Ensuite, les EIP 1, 5, 5, 9 ont été introduits, puis les 8 précédents ont été introduits, tout comme la dernière mise à jour. Si vous deviez dessiner l’arc de Solana du point de vue de la durabilité économique, où en sommes-nous sur cet arc ?**

Anatoly : Je pense que la différence est qu’un groupe de validateurs est en concurrence sur les commissions. Donc, pour les utilisateurs à risque, ils choisissent les validateurs à commission la plus basse, et ils ne subissent fondamentalement pas de dilution, n’est-ce pas ? Comme, mais avec une certaine dilution, car de nombreux jetons sont jalonnés. Donc, ces gars-là paient effectivement quelque chose comme le transfert de richesse, le passage de tout le monde au déjalonnement, et les validateurs prennent un peu de cela, et il est difficile de déterminer à quel point l’utilisateur est affecté, donc c’est essentiellement comme deux jours par ère.

L’inflation est un problème, et elle dilue une partie de l’argent. Mais combien ? Je pense qu’il y a beaucoup de nuances, et ce qui est certain, c’est qu’une partie du coût évident est le matériel. Donc, comme tous les validateurs, tous les RPC, tout cela doit être payé avec de l’argent réel, tout comme vous payez pour l’électricité pour les blocs de minage, je pense que pour la durabilité du réseau, le montant que vous obtenez de l’exploitation doit couvrir le coût total du matériel, et je pense que le coût actuel est probablement de 50 millions par an, le coût du matériel dépend du fournisseur, et toutes ces choses peuvent être comprises entre 10 et 20, donc je pense que le coût a dépassé le coût du matériel, donc vous pouvez dis-le durable.

David : Combien coûte la maintenance du réseau à l’échelle mondiale ?

Anatoly : Cela dépend de la façon dont vous le calculez. Mais si vous choisissez le moins cher, si vous choisissez le moins cher, disons 350 par mois, puis vous le multipliez par 3000 nœuds, le résultat réel est 10. Mais les gens ne vont pas accepter qu’il y ait beaucoup de coûts d’infrastructure différents, et que personne ne veut payer plus cher, n’est-ce pas ? Cela pourrait donc être deux fois plus, mais il y a aussi beaucoup de nuances.

Donc, comment calculer toutes ces choses est compliqué. Tous les coûts sont négatifs. Je pense que les points positifs l’emportent sur les aspects négatifs à l’heure actuelle, mais il y a beaucoup de nuances ici, mais je pense qu’en fin de compte, ces réseaux doivent capturer plus de valeur pour concurrencer les entreprises technologiques, comme les bénéfices de capitalisation boursière. S’il faut vraiment aimer comparer ces deux choses, à moins que vous ne pensiez qu’il y a d’autres raisons de penser qu’elles ont plus de valeur, je ne le pense pas. Je crois qu’en fin de compte, nous devons créer de la valeur pour le monde.

David : À propos de l’incinération des jetons. C’est comme si tout l’intérêt d’Ethereum était que vous le brûliez parce que c’est de l’argent. Du point de vue de Solana, vous voulez le minimiser car Solana est comme une plate-forme d’application. **

Anatoly : Je m’en fous de l’autodafé de jetons. Ce qui m’inquiète, c’est que des dépenses comme celle-ci ne montent pas en flèche sans raison. Le problème avec Solana, c’est que parce que ce n’en est pas une, nous n’avons pas de deuxième couche, tout comme la deuxième couche n’est pas sur la feuille de route. Vous pouvez créer une deuxième couche dans Solana, et tout l’intérêt d’une seule machine à états unifiée est que vous n’en avez pas besoin. Si vous n’en avez qu’un, si vous avez des Arbs DeFi, cela augmente le coût d’accès au réseau, et l’enchère doit être supérieure au coût des Arbs DeFi, ce qui signifie que le paiement doit avoir une chaîne d’application distincte.

Si vous ne pouvez pas résoudre le problème de l’isolement économique, alors la prémisse de Solana ne fonctionne pas. Mais je ne pense pas qu’il soit nécessaire de brûler pour empêcher les validateurs comme le spam lui-même d’attaques de spam étranges, et pour pouvoir fixer le prix aux utilisateurs un tas de choses gratuitement, 1, 5, 5, 9 est en fait un moyen très Satoshi d’empêcher cela. Mais je ne pense pas qu’il soit nécessaire de brûler de l’argent pour capturer de la valeur.

Anatoly : Plus tard, vous aurez un environnement complètement différent, s’il y a un problème avec Rashit, tout est en train de tomber, au lieu de 1 $, vous n’avez pas réellement de couverture, vous ne pouvez pas en émettre plus, vous êtes comme si vous étiez dans une spirale de la mort, si vous en émettez plus, vous allez mourir, si on ne demande pas à Ethereum si nous brûlons Ethereum ou si nous le donnons à un validateur ou à un bien public, nous devrions le convertir en USD et le garder comme n’importe quel autre actif complètement séparé d’Ethereum, au cas où quelque chose tournerait mal.

David : Mais vous ne pouvez pas le faire parce que ce sont les systèmes économiques qui ne font pas confiance, comme la Fondation Terra et la Fondation Luna, je pense que nous aurons Bitcoin et chaque fois que nous aurons besoin de défendre l’ancrage, nous le déploierons. **

Anatoly : Le code que vous ne ciblez pas n’est pas de défendre l’accroche, le but est de payer l’ingénieur pour l’améliorer plus tard, mais c’est une chose complètement différente. Nous avons créé la cryptographie, un outil utilisé par 10 milliards de personnes dans le reste du monde pour coordonner la prise de décision. C’est beaucoup plus difficile que l’endroit où brûler. Tout l’intérêt de la cryptographie, c’est ce que nous construisons, c’est de connecter 10 milliards de personnes, n’est-ce pas ? Ainsi, ils peuvent tous immédiatement coordonner les décisions à l’échelle mondiale et faire quelque chose de plus puissant que le financement de logiciels Open Source.

David : Je pense qu’il y a peut-être une opportunité de trouver une gouvernance. Faisons donc ce que nous pouvons pour trouver un système qui résonne complètement avec tout le monde. Cependant, il y a un dicton qui dit que la démocratie est la pire forme de gouvernance, en plus de toutes les autres formes. Par exemple, l’une des meilleures formes de gouvernance est qu’il n’y a pas de gouvernance du tout. C’est ce qu’est Ethereum, vous n’interférez pas avec la récompense de bloc. **

Anatoly : Je ne suis pas contre et je ne recommanderais à personne d’essayer cela sur Solana parce que c’est trop compliqué.

David : D’accord, donc je pense qu’il y a une grande différence entre le point de vue Ethereum et le point de vue Solana, et je pense en fait que dans cette partie du spectre, comme ce que Bitcoin représente, l’argent est une application qui dure, et cela fait partie de la théorie sans banque sur laquelle nous avons travaillé, et nous sommes ici avec les crypto-actifs pour « gagner de l’argent ». Est-ce que Solana pense de la même façon ?**

Anatoly : Je ne suis pas d’accord. Lorsque les gens commencent à parler de choses comme FTX, c’est comme si tout le monde avait une réponse immunitaire instantanée selon laquelle les droits de propriété sont sacrés et ne changent pas, quoi qu’il arrive. Et je pense que cela vient de l’écosystème. Je ne pense donc pas qu’il soit possible pour Solana de le faire non plus.

David : Croyez aux droits de propriété parce que c’est comme un locataire principal des crypto-actifs. Quelle est l’utilité de votre Blockchain si votre Block Space n’a pas de droits de propriété ? Mais je ne pense pas que la communauté Solana s’intéresse à l’argent, au concept d’argent et à son rôle dans le monde. **

Anatoly : Je pense que c’est probablement une façon très nuancée de voir les choses. Mais je ne pense pas que j’aime l’idée. Facturer des frais et ensuite dépenser, du moins pour moi, est contraire à ma notion des droits de propriété, et j’ai l’impression d’être taxé et que tout le monde en profite tout autant.

David : Je suis donc d’accord avec cela, comme Ethereum facture des frais et les brûle ensuite, plutôt que de simplement décider que cet organisme public est meilleur que cela, cela fait du bien parce que les droits de personne ne sont violés, parce que tout le monde est traité de la même manière. **

Anatoly : C’est exact. Je pense que la plupart des membres de la communauté Solana seraient d’accord avec cela, comme nous aimons tous les libéraux de Lark, n’est-ce pas ? Mais je pense que la réalité est qu’il y a des choses plus complexes dans le monde que vous voulez résoudre, et je pense que la cryptographie offre un moyen de vraiment changer la gouvernance et de réaliser tous nos rêves dans le monde post-crypto. Si nous avons trop peur de le faire nous-mêmes, alors il est impossible pour le monde de le faire.

David : Aimez-vous voir cela comme une expérience de pensée qui vaut la peine d’être méditée, ou pensez-vous vraiment que nous pouvons construire un système monétaire avec la gouvernance comme partie intégrante ? Ce que je vois dans la discussion plus large, c’est que les membres de Solana ne mettent pas autant l’accent sur le rôle et l’importance de l’argent que Bitcoin, et une grande partie d’Ethereum le fait certainement. Comme nous vous l’avons demandé, qu’est-ce que l’argent de l’âme ? Vous diriez que l’âme n’est pas de l’argent. Pour nous, je me dis que c’est ça le problème. Nous commençons par là et nous nous étendons vers l’extérieur. Mais si votre chaîne sous-jacente ne se transforme pas en argent, vous ne pouvez pas vous développer vers l’extérieur. **

Anatoly : Tout comme l’intelligence humaine, je suis très optimiste, l’intelligence humaine, la gentillesse humaine, la capacité qu’ils aiment, tant qu’il y a suffisamment de communication pour prendre les bonnes décisions. Je pense que c’est un problème très difficile à résoudre, et j’espère que quelqu’un pourra le résoudre.