เขียนโดย: หลิงหยวน
แหล่งที่มา: 华尔街见闻
เมื่อวันที่ 11 มีนาคม ตามเวลาท้องถิ่น ในการสนทาเปิดในงานประชุมสุดยอดเทคโนโลยี “Abundance Summit” ซึ่งเทสล่าและผู้ก่อตั้ง xAI อีลอน มัสก์ ได้พูดคุยเกี่ยวกับความก้าวหน้าของ AI จังหวะการผลิต Optimus 3 ในเชิงอุตสาหกรรม และเศรษฐกิจหลัง “จุดวิกฤต” (singularity)
ในการสัมภาษณ์นี้ เขาได้ให้คำตัดสินชัดเจนหลายข้อ: AI ได้เข้าสู่ช่วงการปรับปรุงตัวเองแล้ว หุ่นยนต์มนุษย์กลายเป็นเชิงพาณิชย์ในไม่ช้า และเศรษฐกิจหลัง “จุดวิกฤต” ของ AI ยากที่จะทำนาย แต่เขาเชื่อว่าการลดเงินเฟ้อและ “เงินไม่สำคัญอีกต่อไป”
เมื่อถูกถามเกี่ยวกับกำหนดการสร้างศูนย์ข้อมูลของ SpaceX มัสก์ก็ไม่เปิดเผยรายละเอียดโดยอ้างว่า “SpaceX อยู่ในช่วงเงียบ”
“Optimus 3” ใกล้เข้าสู่การผลิตเชิงพาณิชย์: ปีหน้าหรือเข้าสู่การผลิตจำนวนมาก
ในเรื่องของหุ่นยนต์มนุษย์ มัสก์เปิดเผยว่า Optimus 3 ของเทสล่าใกล้จะเสร็จสมบูรณ์แล้ว เขากล่าวว่า: “เรากำลังดำเนินการขั้นสุดท้ายของ Optimus 3 ซึ่งน่าจะเป็นหุ่นยนต์ที่ล้ำหน้าที่สุดในโลกในตอนนี้ ผลิตภัณฑ์อื่นยังไม่ใกล้เคียงระดับนี้”
ตามคำกล่าวของเขา เทสล่ามีแผนการว่า:
- เริ่มผลิตในฤดูร้อนนี้
- ผลผลิตในช่วงแรกต่ำ
- คาดว่าจะเข้าสู่ช่วงผลผลิตสูงในปีหน้า
มัสก์เน้นย้ำว่าการผลิตหุ่นยนต์ก็เป็นไปตาม “เส้นโค้ง S” ของอุตสาหกรรมการผลิต: ช้าในช่วงแรก แล้วค่อยๆ ขยายตัวอย่างรวดเร็ว เขากล่าวว่า: “ผลผลิตในอุตสาหกรรมมักเป็นเส้นโค้ง S เริ่มช้า แล้วก็พุ่งขึ้นอย่างรวดเร็ว”
ในเวลาเดียวกัน เทสล่ากำลังออกแบบ “โรงงานผลิตหุ่นยนต์ใหม่” ซึ่งเขาเปิดเผยว่าการออกแบบแตกต่างจากโรงงานแบบดั้งเดิมอย่างชัดเจน เป้าหมายในอนาคตคือการอัปเดตเวอร์ชันของหุ่นยนต์อย่างต่อเนื่อง “อาจจะออกแบบหุ่นยนต์ใหม่ทุกปี”
AI เข้าสู่ “การปรับปรุงตัวเองแบบวนซ้ำ”: ฝึก AI ด้วย AI มนุษย์ลดบทบาท
ในเรื่องของจังหวะการพัฒนา AI มัสก์ก็ให้คำตัดสินที่เข้มข้นเช่นกัน
เมื่อถูกถามว่า AI ได้เข้าสู่ “การปรับปรุงตัวเองแบบวนซ้ำ” (recursive self-improvement) แล้วหรือยัง เขาตอบว่า: “จริงๆ แล้วมันเกิดขึ้นมาสักพักแล้ว” เขาอธิบายว่า ปัจจุบันโมเดลขนาดใหญ่ (large models) ได้สร้างวงจรขึ้นมาแล้ว:
- โมเดลใหม่ถูกฝึกด้วยโมเดลรุ่นก่อน
- มนุษย์ยังคงดูแลควบคุม
- แต่ระดับการมีส่วนร่วมลดลงเรื่อยๆ
เขากล่าวว่า: “บทบาทของมนุษย์ในวงจรนี้กำลังลดลงเรื่อยๆ โมเดลแต่ละรุ่นช่วยสร้างโมเดลรุ่นต่อไป”
เขาคาดว่า “กระบวนการนี้อาจจะทำให้เกิดอัตโนมัติสูงสุดในเร็วๆ นี้: ‘การปรับปรุงตัวเองแบบอัตโนมัติเต็มรูปแบบ อาจจะเกิดขึ้นภายในสิ้นปีนี้ หรืออย่างช้าไม่เกินปีหน้า’” เขามองว่า ความก้าวหน้าของ AI ได้เข้าสู่ช่วงเร่งความเร็วแล้ว: “ตอนนี้ ผมเห็นความก้าวหน้า AI ครั้งแล้วครั้งเล่า ก่อนนอนก็มีความก้าวหน้าใหม่ๆ แล้วตื่นเช้ามาก็มีความก้าวหน้าอีก”
หลัง “จุดวิกฤต” ของ AI: ยากที่จะทำนาย แต่เขาเชื่อว่าการลดเงินเฟ้อและรายได้ทั่วประเทศ “เงินไม่สำคัญอีกต่อไป”
เมื่อพูดถึงว่าระบบจะตามทันผลกระทบของ AI และหุ่นยนต์หรือไม่ มัสก์ใช้คำเปรียบเทียบว่า: “จุดวิกฤต (singularity) ก็เพราะมันยากที่จะทำนายว่าจะเกิดอะไรขึ้น” เขาอธิบายว่า สัญลักษณ์ของ Grok คือ “วงแหวนรอบหลุมดำ” และกล่าวว่า “สิ่งที่เกิดขึ้นในจุดวิกฤตนั้นยากที่จะรู้ แต่จะเป็นสิ่งที่น่าตื่นเต้นมาก”
ในมุมมองเชิงแมคโคร เขาให้สมมุติฐานที่ชัดเจนว่า: เขาคิดว่าอนาคต “อาจมีผลลัพธ์หลายแบบ และไม่ได้ดีทั้งหมด” แต่ “น่าจะดีมาก” โอกาส “อาจสูงถึง 80% หรือมากกว่านั้น”
ถ้าไม่มีแรงกระแทกภายนอกสุดขั้ว เขากล่าวว่าตนเองมีความมั่นใจในแนวโน้มเศรษฐกิจว่า: “ถ้าไม่มีสงครามโลกครั้งที่ 3… ผมคิดว่าใน 10 ปี ขนาดเศรษฐกิจจะโตขึ้น 10 เท่า เป็นการคาดการณ์ที่ค่อนข้างมั่นคง” เขาเชื่อว่าการเติบโตของเศรษฐกิจในอนาคตเป็นไปตามกลไกของการลดเงินเฟ้อ/เงินฝืด: “เราจะมีรายได้ทั่วประเทศ (universal income) ซึ่งเป็นการแจกเงินให้คนทั่วไป” เหตุผลคือ “ผลผลิตสินค้าและบริการจะเกินกว่าการเพิ่มขึ้นของเงินหมุนเวียนอย่างมาก” จนเกิดภาวะเงินฝืด: “เงินฝืดคืออัตราส่วนของผลผลิตต่อเงินหมุนเวียน… ถ้าผลผลิตและบริการเติบโตเร็วกว่าเงินหมุนเวียน ก็จะเกิดภาวะเงินฝืด”
ในระยะไกล เขามองว่าความสำคัญของเงินจะลดลง: “ในอนาคต เงินจะไม่สำคัญอีกต่อไป”
เขายังให้วิธีการวัดมูลค่าของ “เศรษฐกิจนอกมนุษย์” ด้วย: “ผมคิดว่า AI ในอนาคตจะไม่ใช้เงินของมนุษย์ มันจะสนใจแค่พลังงานและคุณภาพ—คือ กำลังไฟและน้ำหนัก (wattage and tonnage)”
การจ้างงานและ “สร้างหุ่นยนต์สร้างหุ่นยนต์”: ไม่ลดคน กลับเพิ่มคน ผลผลิตต่อคนจะ “พุ่งสูงอย่างเหลือเชื่อ”
เมื่อถามว่า “หุ่นยนต์จะสามารถเข้ามามีส่วนร่วมในอุตสาหกรรมการผลิตและแทนที่มนุษย์ในเชิงพาณิชย์เมื่อไหร่” มัสก์เน้นว่า “ยังมีคนจำนวนมาก” เทสล่ามีพนักงานประมาณ 150,000 คน โดย “ประมาณสองในสามทำงานในโรงงาน” ส่วนซัพพลายเชนก็อาจมี “1 ล้านถึง 2 ล้านคน”
แต่เขามองว่า ประสิทธิภาพจะเพิ่มขึ้นอย่างมาก: “เราไม่วางแผนลดจำนวนพนักงาน หรือลดคน แต่จะเพิ่มจำนวนพนักงาน” สิ่งที่เปลี่ยนแปลงคือ ผลผลิตต่อคน: “ผลผลิตต่อคนของเทสล่าจะพุ่งสูงอย่างบ้าคลั่ง” ซึ่งสอดคล้องกับแนวทางพัฒนาของเทคโนโลยี: ไม่ว่าจะเป็น AI หรือการผลิต “มักเป็นเส้นโค้ง S หรือชุดของเส้นโค้ง S ซ้อนกัน: เริ่มช้า แล้วก็เติบโตแบบก้าวกระโดด ไปถึงจุดสูงสุด แล้วก็มีการเปลี่ยนผ่านสู่เส้นโค้งใหม่”
บทสัมภาษณ์ฉบับเต็มแปล:
พิธีกร Peter H. Diamandis: สวัสดีครับทุกท่าน เหมือนที่ทุกท่านเห็น ผมยังคงพยายามเปลี่ยน “ความหวัง” ให้เป็นจริง
มัสก์ คุณดูมีพลังดีมาก
Diamandis ผมรู้สึกดีมาก
มัสก์ คุณใช้เซรุ่มต้านชราอะไรหรือเปล่า?
Diamandis นี่คือ “รถไฟด่วนแห่งความยืนยาว” ของเรา เรากำลังก้าวไปสู่เป้าหมายนั้น คุณก็อยู่บนเส้นทางนี้ ผมคิดว่าในการสนทนาครั้งก่อน คุณก็เริ่มรับแนวคิดการยืดอายุแล้ว
มัสก์ ในระดับหนึ่งใช่ ผมไม่แน่ใจว่าเราควรให้ทุกคนอยู่ไปตลอดหรือเปล่า แต่ผมคิดว่าการยืด “อายุขัยที่มีสุขภาพดี” แทนที่จะเป็นช่วงเวลายาวนานของความเสื่อมและน้ำลายไหล มันเป็นความคิดที่ดี เราอยากหลีกเลี่ยงสิ่งนั้น
Diamandis ก่อนอื่น ขอแสดงความยินดีกับความร่วมมือระหว่าง SpaceX กับ xAI นี่เป็นความก้าวหน้าที่ยอดเยี่ยม จะเป็นแรงขับเคลื่อนให้กับ “คลาวด์ดายเซน” (Dyson cloud) ของมนุษยชาติ ผมอยากรู้ว่า คุณวางแผนสร้างศูนย์ข้อมูลเหล่านี้เมื่อไหร่? ปีแรกจะได้แบนด์วิดธ์เท่าไหร่? ช่วยเล่าให้ฟังหน่อยว่าความเร็วในการบรรลุเป้าหมายเป็นอย่างไร
มัสก์ SpaceX ตอนนี้อยู่ในช่วงเงียบ ผมไม่สามารถเปิดเผยข้อมูลที่อาจสร้างปัญหาได้
Diamandis เข้าใจแล้ว งั้นเราขอไม่พูดเรื่องนี้แล้ว ผมเข้าใจดี แต่ผมก็รอคอยความเร็วนี้ไม่ไหว
เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมา เราได้พูดคุยกับเอริค ชมิดท์ และผู้บริหารอีกคนจากบริษัทคลาวด์เซอร์วิสขนาดใหญ่ ผมไม่ขอเปิดเผยชื่อ แต่ผมอยากรู้ว่า ตอนนี้เราอยู่ในช่วง “การปรับปรุงตัวเองแบบวนซ้ำ” ของ AI แล้วหรือยัง? เรามาถึงจุดนั้นแล้วหรือยัง? Grok ทำการปรับปรุงตัวเองแบบวนซ้ำหรือไม่? เป็นอย่างไร? กำหนดเวลาของ AGI และ ASI เป็นอย่างไร? ช่วยเล่าให้ฟังคร่าวๆ
มัสก์ ผมคิดว่าเราอยู่ในช่วงนี้มาสักพักแล้ว ถ้าหมายถึงการปรับปรุงตัวเองแบบอัตโนมัติเต็มรูปแบบโดยไม่มีมนุษย์เกี่ยวข้อง คุณหมายถึงแบบนั้นใช่ไหม?
Diamandis ใช่ ผมหมายถึงในด้านซอฟต์แวร์ AI
มัสก์ ในกระบวนการปรับปรุงตัวเองแบบวนซ้ำ มนุษย์ก็มีบทบาทลดลงเรื่อยๆ โมเดลรุ่นใหม่ถูกฝึกด้วยโมเดลรุ่นก่อน ซึ่งเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นแล้วในระดับหนึ่ง แต่ยังไม่สมบูรณ์แบบ อาจจะภายในปลายปีนี้ หรือไม่เกินปีหน้า
Diamandis คิดว่าจะเกิด “การบูมแบบฉับพลัน” (hard takeoff) ของ AI ไหม?
มัสก์ ตอนนี้เราอยู่ในช่วงนั้นแล้ว
Diamandis ดี
มัสก์ ก็ใช่
Diamandis ใช่
มัสก์ ในช่วงนี้ ผมไปนอนก็เห็นความก้าวหน้าใหม่ๆ ของ AI แล้วตื่นเช้ามาก็มีความก้าวหน้าอีก
Diamandis จริง
มัสก์ บอกตามตรงว่ามันยากที่จะตามให้ทัน มันทำให้เวียนหัวจริงๆ
Diamandis ผมคิดว่าความก้าวหน้าเหล่านี้ก็เป็นผลมาจากคุณ
มัสก์ ตอนนี้ Grok พัฒนาขึ้นมาก ในหลายด้านมันดีที่สุด เช่น ด้านการทำนายสิ่งต่างๆ ซึ่งเป็นตัววัดความฉลาดที่ดีที่สุด เวอร์ชันใหม่ของ Grok ก็ยอดเยี่ยมมาก
ด้านการเขียนโปรแกรม เรายังตามหลังอยู่ ผมเพิ่งไปประชุมกับทีมเกี่ยวกับการเขียนโปรแกรม เพื่อวางแผนให้ทันและแซงหน้าคู่แข่ง คาดว่าในกลางปีนี้เราน่าจะทำได้
นอกจากนี้ ผมเชื่อว่ามนุษย์ยังไม่เข้าใจว่ามีความฉลาดขนาดไหน หรือมันจะเกินกว่ามนุษย์มากแค่ไหน ถ้าสามารถใช้พลังงานมากกว่าที่โลกใช้ในปัจจุบันเป็นล้านเท่า ก็ยังเป็นแค่เศษเสี้ยวของพลังงานจากดวงอาทิตย์ ถ้าเราขยายเศรษฐกิจเป็นล้านเท่า ก็ยังใช้พลังงานจากดวงอาทิตย์แค่ส่วนน้อยเท่านั้น ถ้าใช้พลังงานจากดวงอาทิตย์ในระดับนี้ ก็จะเป็นเศรษฐกิจหรือ AI ที่ใช้พลังงานมากกว่ามากมายมหาศาล
และในอนาคต AI หรือเศรษฐกิจนอกมนุษย์จะมีความสำคัญน้อยลง: “เงินในอนาคตจะไม่สำคัญอีกต่อไป”
เขายังเสนอวิธีวัดมูลค่าของ “เศรษฐกิจนอกมนุษย์” ว่า: “ผมคิดว่า AI ในอนาคตจะไม่ใช้เงินของมนุษย์ มันจะสนใจแค่พลังงานและคุณภาพ—คือ กำลังไฟและน้ำหนัก (wattage and tonnage)”
การจ้างงานและ “สร้างหุ่นยนต์สร้างหุ่นยนต์”: ไม่ลดคน กลับเพิ่มคน ผลผลิตต่อคนจะ “พุ่งสูงอย่างเหลือเชื่อ”
เมื่อถามว่า “หุ่นยนต์จะสามารถเข้ามามีส่วนร่วมในอุตสาหกรรมการผลิตและแทนที่มนุษย์เมื่อไหร่” มัสก์เน้นว่า “ยังมีคนจำนวนมาก” เทสล่ามีพนักงานประมาณ 150,000 คน โดย “ประมาณสองในสามทำงานในโรงงาน” ส่วนซัพพลายเชนก็อาจมี “1 ล้านถึง 2 ล้านคน”
แต่เขามองว่า ประสิทธิภาพจะเพิ่มขึ้นอย่างมาก: “เราไม่วางแผนลดจำนวนพนักงาน หรือลดคน แต่จะเพิ่มจำนวนพนักงาน” ผลผลิตต่อคนของเทสล่าจะพุ่งสูงอย่างบ้าคลั่ง ซึ่งสอดคล้องกับแนวทางพัฒนาของเทคโนโลยี: ไม่ว่าจะเป็น AI หรือการผลิต “มักเป็นเส้นโค้ง S หรือชุดของเส้นโค้ง S ซ้อนกัน: เริ่มช้า แล้วก็เติบโตแบบก้าวกระโดด ไปถึงจุดสูงสุด แล้วก็มีการเปลี่ยนผ่านสู่เส้นโค้งใหม่”
